【スプラトゥーン2】オブジェクト関与とルール関与は別だよ、Sで停滞してる人はごっちゃにしてる人多いと思うけどね

【スプラトゥーン2】オブジェクト関与とルール関与は別だよ、Sで停滞してる人はごっちゃにしてる人多いと思うけどね

引用元: ・【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 S帯スレ94【質問/雑談/愚痴】

313: なまえをいれてください (ワッチョイ 0d8c-/TVA [60.236.56.140]) 2021/10/24(日) 13:51:11.85 ID:1N/DcURV0
スプラ好きでガチマ何戦もやってるけど味方の一歳ルール関与しない奴は
ルールに関与しない放置

デス数多い時は自滅を繰り返す
で通報してる

 

314: なまえをいれてください (スッップ Sd03-RBow [49.98.220.73]) 2021/10/24(日) 16:01:22.78 ID:g03vszVdd
>>313
意味不明だわ
お前もルール関与してないからS帯にいるんじゃないの?

 

315: なまえをいれてください (ワッチョイ 8b2c-HTS6 [113.154.36.181]) 2021/10/24(日) 19:52:39.77 ID:SjdygUL90
>>314
バカ理論すぎて草生える

 

316: なまえをいれてください (スップ Sd03-RBow [49.96.238.211]) 2021/10/24(日) 19:56:43.31 ID:BRG20bc0d
>>315
そんなんで爆笑できるってすごいね
どんな脳みそしてるのか気になるね

 

317: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-/TVA [106.131.147.29]) 2021/10/24(日) 19:58:01.13 ID:MTwYHuzaa
>>314
サブ武器を中央に向かって投げ続けてサブでスペシャルたまったらはくのを繰り返す
敵が来たら死にたく無いからリスポーンに戻る
っていうのを繰り返してるデスとキルがやたら少なくてスペシャルの回数も少ないのにインク使用料だけ多いサブ武器を中央に投げることしかしないbotみたいな層が明らかにいるけど気付いてないのか
エリアならそれでルール関与になるけどヤグラやホコやアサリで上に行けば行くほどそういうのが強いと思い込んでる連中がいるわ
大体スシコラとかスシベとかザップとかボールドとか筆とか
んで、そいつらのキャリーをシステム上強要される
溜まったスペシャルはく方向も見当違いの方向できゃりーされる側の連中のこと
配信者のらんぷとか有名だったけど

 

318: なまえをいれてください (スッップ Sd03-RBow [49.98.225.222]) 2021/10/24(日) 20:09:03.31 ID:sra5eldjd

>>317
いやそんな配信者知らんし言ってることよくわからんけど、それS帯の話だろ?
同じように相手もルール関与してないで遊んでんのに何で君はS帯にいるの?

答え教えようか?
君もルール関与してないから

そのbotたちと同レベルだからbotとマッチングするんだろうに
無意味な通報なんかするより他にやるべきことがあるんじゃないの
それとも仲良く足の引っ張り合いしながら通報するのが君流のスプラの遊び方なの?
それなら止めはしないけど

 

319: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-/TVA [106.131.147.29]) 2021/10/24(日) 20:15:25.10 ID:MTwYHuzaa
>>318
それは違うな
ランクってのは互いのチーム力が均等になるよう割り振られるから明らかに弱い奴が味方に来ることはある
だからS帯の上の方に行けば行くほど弱い味方が仲間に来ることだって当然ある
それとS帯内での話にXの話をしたいのならスレチだからX帯スレ行け
Xにいない層の話をしてるのにXの話を持ち出されても迷惑だ

 

322: なまえをいれてください (スッップ Sd03-RBow [49.98.225.222]) 2021/10/24(日) 20:35:38.30 ID:sra5eldjd

>>319
スプラはウデマエ制だけどパワーもあるんで
たぶん行ったことないと思うんだけど、S+の上のほう行けば他ルールXだらけだから上に行けば行くほど地雷は減るはずだよ
無意味な通報なんか辞めてまずはそこ目指したら?

>>320
意味わからんけど、Xはみんな裏技使ってX行ってるとでも思ってるの?

>>321
意味不明すぎる、わけわからん比喩はやめてくれ
視点が違うのはそりゃそうだろうけど、味方の粗探しして通報してこんなところに書き込んでも意味ないって話だよ

相手もルール関与してないんだから自分がルール関与すればいいだろ?

 

320: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-/TVA [106.131.147.29]) 2021/10/24(日) 20:18:19.59 ID:MTwYHuzaa
>>318
ああ
多分Xにもいると言いそうなので言っておくと
明らかにS帯内に多い層の話な
キャリーを何回も何回も出来るほど強く無いんだよS帯は基本的にな
X層にはそういう層は少ないから理解できないだろうから黙った方が良い

 

323: なまえをいれてください (ワッチョイ ab2c-Aip7 [121.105.126.226]) 2021/10/24(日) 20:38:32.60 ID:/xGTa1fd0
>>320
キャリーを何回もできないならS+が適正レートなんじゃ?
XにいるやつはみんなS+のやつを何回もキャリーして上がってる訳で

 

321: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-/TVA [106.131.147.29]) 2021/10/24(日) 20:25:45.38 ID:MTwYHuzaa
>>318
お前がトラックの運転手ならこちらは一般車の運転手
お前がいる場所が高速ならこちらがいるのは一般道や畦道
お前の言ってる注意点も事実だがそれ以上にこちらは見るべきところが違う
なぜっている場所も乗ってくる車も違うから
一般車からの視点の文句とトラックの運転手の視点からの文句は全然異なるものだろ
うまいやつと下手くそな奴の視点は違くて明らかに一般車のが数は多いだろ
そこを考えろよマジでほんと
はらたつ
ほんと
連投黙る

 

381: なまえをいれてください (ササクッテロロ Spc9-A10i [126.254.51.132]) 2021/10/25(月) 17:29:00.45 ID:GZSq43R3p
このスレが賑やかになるのは喧嘩の時だけ、愚痴OKなのに、愚痴に真剣に反論して荒らしてるX帯が悪い
>>314で煽ってるのが全ての始まり
愚痴にはスルーか共感だけにすれば荒れない
別に俺は通報されたとしてもBANになった事ないし、普通にやってればBANされない

 

421: なまえをいれてください (スッップ Sd03-RBow [49.98.217.166]) 2021/10/26(火) 12:40:49.60 ID:MAezccM8d

S帯でルール関与言ってる人はルール関与=オブジェクト関与だと思ってる人多いと思う
だから>>313みたいな発想になるんだろう

逆に言えばオブジェクト関与以外のルール関与の仕方がわからないんだよ
だから無駄な動きが多くてS帯で勝ち抜けないし、なぜ勝てないのかわからない

結果味方がルール関与しないのが悪いんだー!通報してやろう!ってなるw

 

423: なまえをいれてください (ワッチョイ 8b2c-HTS6 [113.154.36.181]) 2021/10/26(火) 15:50:37.38 ID:Ju62bhaU0
>>421
そもルール関与の定義から頼むわ

 

424: なまえをいれてください (スッップ Sd03-RBow [49.98.217.184]) 2021/10/26(火) 16:47:20.01 ID:/KbpV9tod
>>423
ルールに関与すること
バカ?

 

425: なまえをいれてください (ササクッテロロ Spc9-A10i [126.254.40.38]) 2021/10/26(火) 17:37:38.92 ID:nt00J9XOp
>>424
自陣塗りミサイルマンも味方がヤグラ乗ってる時にSP撃てばルール関与
自陣塗りも味方が復帰時にほんの少しだが前線に行きやすからルール関与
ルールに関与しない動きは何?
放置以外思い浮かばないから、アホな俺らに教えてください

 

426: なまえをいれてください (スッップ Sd03-RBow [49.98.217.131]) 2021/10/26(火) 18:02:52.43 ID:IZeHq7Xbd

>>425
その通りだよ、ルールに関与しない動きなんてないから
どこで何をするか次第でルールにどれくらい関与するかが変わるからそこが重要になるんだよ

それが必ずしもオブジェクト関与とはイコールではないということ

 

430: なまえをいれてください (スッップ Sd03-RBow [49.98.217.93]) 2021/10/26(火) 19:26:35.65 ID:/z4MsKsyd

>>427
オブジェクト関与とルール関与は別だよ
Sで停滞してる人はごっちゃにしてる人多いと思うけどね

ヤグラがわかりやすいと思う
ヤグラを進めるためにはオブジェクト関与、すなわちヤグラ乗ることも絶対に必要(なぜなら誰かが乗らないとヤグラは進まないから)だけど、相手の高台や防衛位置を潰すことも非常に重要になるだろ?それがルール関与

ヤグラはヤグラに乗って進めるのが基本的なルールではあるんだけど、ただ無闇にヤグラ乗るだけではだめで、人数有利作ったり、相手の防衛や高台を潰してはじめてヤグラ進むだろ?
そこまでひっくるめてのヤグラというルールだし、そこを考えて始めてルール関与できるんだよ

たぶん>>313みたいなのはそこらへんがわからないから、自分はオブジェクト関与してるのに勝てないし、何で勝てないかわからなくて、味方がオブジェクト関与しないから勝てない、って結論になっちゃうんだよ
オブジェクト関与はするけど、ルールの肝が理解できてない的な

 

433: なまえをいれてください (スッップ Sd03-RBow [49.98.225.86]) 2021/10/26(火) 20:33:21.56 ID:vLrR7bWWd

>>431
言葉の意味に齟齬が発生するんじゃなくてゲームに対する理解が足りないだけだな

>>313はルール関与って言葉を知ってて、ルール関与が大事だってことは耳にして知ってるんだけど、肝心のルー自分はルール関与できてると思ってるからああいう発言になるんだよ

だが実際はキルレ1取れてルール関与してればウデマエは上がるし、味方にルール関与しない奴
長い目で見れば味方がルール関与しない奴がいるなら相手にも同じ数かそれ以上にルール関与しない奴がいるからな

おそらく>>313はオブジェクト関与をルール関与と混同してて、オブジェクトは触るけどそれ以外がまだ拙いから勝ちこせないんだろう

 

338: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-eopT [106.133.49.29]) 2021/10/25(月) 10:33:44.70 ID:/ptnBgGea
戦犯した味方を自滅や利敵行為やら何かと理由つけて通報とか普通にやってる事ヤバいわ。
運営側は迷惑行為への対処は機械処理じゃなくて人の手でやってるってスナイプ対策のアップデート時に公言してるし、
ひたすら通報した所で通報行為を繰り返すオオカミ少年程度にしか見られてないと思う。
別にやりたいなら気が済むまでやれば良いけど、負けた原因を人に押し付けてると上達しないよ。
戦犯する奴が敵に行く可能性がある以上、特定の試合で負けた原因がその戦犯野郎にあっても、ウデマエが上がらないのはそいつが原因ではない。
順当にウデマエ上がってるなら1試合の負けにイライラして戦犯味方を通報行為なんて無益な事するはずもないし。

 

341: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-/TVA [106.131.148.133]) 2021/10/25(月) 11:51:55.32 ID:hBcqEXgTa
>>338
自分が通報してるのはルール守らない奴に対してだけだけどな
ガチマッチじゃなくてナワバリ行けば良いじゃんなら
ガチマッチで何してんの?
ルール守らない奴が悪いにきまってるだろ

 

342: なまえをいれてください (スッップ Sd03-RBow [49.98.217.175]) 2021/10/25(月) 12:28:31.00 ID:pT7FX9Q4d
>>341
お前も味方に通報されてるんだろうな
ルール関与してないんだし

 

343: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-eopT [106.133.49.29]) 2021/10/25(月) 12:45:54.94 ID:/ptnBgGea
>>341
ルール守ってない奴、ルール関与しない奴の判断基準なんてそんな簡単じゃないだろ?極端な話、放置や味方打ちみたいな行為を除けばルール関与は全員してる。
塗る、キルする、カウント稼ぐはどれも多かれ少なかれルール関与。芋ってボムだけ投げていようとずっと裏取りでデスしていようとミサイルマンであっても
ルール関与が浅いだけで、わざと負けようとしてる訳でない以上は試合に少なからず関わってる。
実況者や有名プレイヤーが「ルール関与しない」と批判してるのはルール関与が浅いだけで本当に関与してないって意味ではないから。
芋ってボムだけ投げてるのも、いつまでもヤグラやホコを持たないのも索敵や判断力が自分より劣ってるからで、
それに苛つく気持ちは分かるが、それを通報してbanされるなんて聞いたこともないし、まずありえない。だから通報は時間の無駄だし無益なの。
そんな理不尽に向き合う事も仕方ないと割り切ってガチマッチに取り組むしかない。

 

345: なまえをいれてください (ササクッテロリ Spc9-RB1L [126.205.95.29]) 2021/10/25(月) 13:00:36.79 ID:CdI06aZLp
>>343
本人がその通報行為でガチマのストレス緩和になるならアカBAN成否がどちらでも
ストレス解消行為として立派に意味はある
それで通報の精度が下がるのはキャリーマッチングというシステムをプレーヤーに強いる弊害だな

 

393: なまえをいれてください (ササクッテロリ Spc9-RB1L [126.205.95.29]) 2021/10/25(月) 21:21:55.09 ID:CdI06aZLp

>>391
「同じウデマエなら同じ強さ」理論を使う奴は
煽りか擁護業者だから無視でいいよ
こいつらは平気で嘘混ぜてくるからね

>>338
公式が人の手でやってると言っているのはスナイプやマッチングに関しての不正調査のみで
迷惑行為の調査は人の手でやってるとは言っていない

マッチングはランダムではなくて弱い人と強い人を組ませてパワーを調整している歪なマッチングをしていると思う(個人の感想です)
ちょっと強い人には弱い人と組まされて
パワーバランスを取ってくるから
そのちょっと強い人には味方の負担が大き過ぎてつまらないマッチングになっている
確かにとても強ければ上の帯に上がれて帳尻合わせはできているけど不満が出るのは当然だ
擁護はマッチング批判についてはどのスレにも即湧いてるよ
他のスレの過去ログ見て確かめてみてね

 

394: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-eopT [106.133.49.29]) 2021/10/25(月) 22:19:53.14 ID:/ptnBgGea

>>393
こっちも個人の感想で言わせてもらうけど、スプラのマッチングってスピード重視だからそこまで恣意的なものってないと思うんだよね。
チーム分けに武器の射程も考慮してるから、その上でパワーでわざわざ弱いのと強いのを混ぜてくるって絶対時間かかるじゃん。
かなり酷いワンマン試合があって広場でウデマエ見たら相手全員他ルールXで、こっちはS+底辺を彷徨ってる人達とかありますし、
スピード重視でランダムにするから余計に歪なマッチングが生まれているとむしろ思ってる(もちろん個人の感想です。)

弱い味方の不満を言いたいのは多少は分かるよ。でも、それをひたすら通報ってちょっとやり過ぎじゃないかと思うわ。
S+の視野なんて大した事ないし、たまたま芋ってる短射程を見ただけでそいつの実力の何が分かったの?
ステージ、編成差、武器の相性差、塗り状況、前に出にくくなる要素はいくらでもあるし、それらをふまえて判断する力なんてS+程度じゃできないと思う。
同じウデマエで同じ強さは多少暴論かもしれないけど、人の実力を測れるほど上手くもないでしょ。それが、自分の判断基準で片っ端から通報はどうかしてるよ。

 

396: なまえをいれてください (ササクッテロリ Spc9-RB1L [126.205.95.29]) 2021/10/25(月) 22:50:06.22 ID:CdI06aZLp

>>394
スピード重視?普通に待たされるからそうとは思えないよ
恣意的マッチングの方がまだ納得行くね
特に自分が高いキルレ出した後のマッチングはキル取れない味方が連続来ると思う

通報がやり過ぎ?その人がそれで気が済むならルーティーンとしてありでしょ

公式が色々と不透明にしてユーザーの信頼を損ねている
・個人のガチパワーは隠す
・表示でデス数は隠す
・通報はわざわざアプリでしないといけない
・通信切断は「頻繁な通信切断」で一回ならセーフなの?

それなのにマッチングに関しては公正にやっていると信じているのは頭お花畑なのでは

それに「S+程度」と言ってくれてるけどXの上位らしき方が
なぜS帯スレ見て、しかも通報の事をメインに文句入れてるの?おかしいでしょ

 

399: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-eopT [106.133.49.29]) 2021/10/25(月) 23:20:38.02 ID:/ptnBgGea

>>397
少なくとも通報はやり過ぎ、ただの迷惑行為。弱い味方を通報なんて運営は求めていないし、それで仮にbanが起こるのも通報システムの意図するものでないから迷惑だろ。
このスレで不満を吐くのは自由だし、ブロックという権利もユーザーにはあるのだから、本来の意図とは異なる通報は明らかにおかしな行為だよ。
後、俺がX帯上位なんて勘違いも甚だしい。俺も正真正銘のS+、だから俺も含めてS+程度、S+如きの同じ穴の狢だって何回も言ってるんだけどね。
俺だってキルレ2の後に普通に戦犯かます事あるし、めちゃくちゃ強かった敵が味方に来て弱いとか、
前の試合で凄く強い敵がまた敵に来たからマークしてたら大した事なかったとか幾らでもある。
だから1試合だけ見て、味方の実力測って通報の計りにかけるなんて何様だって思うわ。

マッチングに関してはお互いに推測の域を出ないからこれ以上議論するのは辞めとくわ。

 

403: なまえをいれてください (ササクッテロリ Spc9-RB1L [126.205.95.29]) 2021/10/25(月) 23:50:30.32 ID:CdI06aZLp

>>399
>>399
正しくない通報でのBANは初期にあったみたいだが
もしそれが今も起きているならそれは任天堂の怠慢だわ
初期のは通報件数だけで一律BAN発動していたからそんなアホな事が起きたんだろうね
スプラはギアの日替わり注文やルールの時間制限などソシャゲのエッセンスを取り入れるのなら
ソシャゲに習って不正アカウントのBAN件数を発表すれば少しは見方も変わるだろうにね
回線切断が頻繁にあるくらいぬるいペナルティしか設定しないから無理かな

同じS+だと言うならなぜ「S+の視野なんて大した事ない」と断定できるのか
他のプレーヤーの判断する力のあるなしをあなたに判定できる力量ではないでしょ
しかも動画も何も出ていない状態でどうしてそう言い切れる?
運営目線の擁護と取られるよ

 

406: なまえをいれてください (ササクッテロリ Spc9-RB1L [126.205.95.29]) 2021/10/26(火) 00:05:56.97 ID:dVDNvUvnp
>>403
失礼
習ってではなく倣ってだった

 

408: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-eopT [106.133.49.29]) 2021/10/26(火) 00:23:20.09 ID:TqZtxaAma
>>403
マッチング批判、味方批判がユーザー側で、それを擁護すれば運営側とかそんな対立ないからな。勝手に想像して敵視し過ぎじゃないの?
証拠動画がないのはお互い様だよ。その味方批判、マッチング批判が正しい何て誰も分からんし。批判者の主観入りまくりで何も分からん。
ずっと芋ってるフデの例を出してきたけど、全く説明不足で意味わからないし、それだけで確かに力量は測れないけど多分大した事は無いと思う。
だいたい、味方批判もマナーとしては良くない事だし、そんな批判に対して、「お前は本当にルール関与してるのか?」「そいつと同じウデマエなんだから大して変わらんだろ」と
総ツッコミされるのは別に仕方のない事じゃん。叩き行為に対して煽られてもどっちもどっち。なんでそんな迷惑な通報を繰り返す害悪プレイヤーの肩持つの?
運営をよく思ってないのはよく分かったけど、味方批判、マッチング批判に対する反論って殆どは批判した本人へのお咎めだよ。
別に運営擁護を意図してるわけではないのに見えない敵と戦いすぎじゃない?

 

409: なまえをいれてください (ササクッテロリ Spc9-RB1L [126.205.95.29]) 2021/10/26(火) 00:52:46.64 ID:dVDNvUvnp

>>408
そうその証拠動画が無いのにあなたは断定していたよね
判断できないと言いつつ毎回決め付けしてるのはあなただし
本人が味方を通報すれば気が休まるのならそれも単なるプレイスタイルの一種だよ

味方批判がスレでマナーで良くないとは?確かにボイチャで言えば場の空気が悪くなるだろうし味方批判NGのリグマやプラベ募集も多いよ
だけどここは愚痴OKのスレだよ
愚痴に文句をつけるスレルール違反はそちらでは?

それに >>399 で『1試合だけで判断するな』と言っているけど
普通のプレイヤーは何回もマッチングで当たらない限り『その1試合でしか』味方を見れないからね
だから味方に来た『1試合』の内容で判断するのは当たり前だよ

あなたがもし運営なら試合ログの再生で『特定のプレイヤーの数試合が続けて観れる』のかもしれないね
だからそんな目線での物事を言えるのかな?

 

410: なまえをいれてください (ササクッテロリ Spc9-RB1L [126.205.95.29]) 2021/10/26(火) 01:07:12.18 ID:dVDNvUvnp

>>409
>>味方批判がスレでマナーで良くないとは?

味方批判がスレでマナーが良くないとは?
に訂正します

 

412: なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-eopT [106.133.49.29]) 2021/10/26(火) 02:14:23.10 ID:TqZtxaAma
>>409
愚痴に対する反論は結局愚痴みたいなものだし、ルール違反とかそんな訳ないでしょ。愚痴OKでも愚痴言った以上は相応の対価が伴うは当然ですよ。
どうしても俺を運営の人間にしたいんだね。そういう発想が歪んでるとしか思えないんだよなあ。
俺もイラッとして過激な発言したし、そこ突っ込まれると反論はできないけど、そこは正直論点としては重要でない。
ぶっちゃけ俺が言いたかったのは、自分を省みずに味方批判しても何の生産性も無いから、自分の反省した方がいいんじゃないって事だけだよ。
建設的な議論も実はできるんじゃないかと思って>>377みたいな話題も出してみたが結局スルーで、攻撃的なスレにひたすら噛み付いてるだけだったし、
結局、戦犯通報マンはその程度の奴だったのかなあってのが正直な感想。考え方がちょっと幼稚だなとは思う。
1試合だけしか判断材料がなくてもそれで判断するのは浅はかだと思うし、それを証明するような言動しかないんだよなあ。
だからこんな奴の肩持っても意味ないし、俺としてもこれ以上代理戦争続けても不毛だし辞めとくわ。少なくとも俺はお前が敵視するような運営の人間ではない。

 

414: なまえをいれてください (ササクッテロリ Spc9-RB1L [126.205.95.29]) 2021/10/26(火) 07:46:46.28 ID:5WYdxSXrp

>>412
愚痴に対する愚痴はOKとか
何を勝手に自分ルールを作っているの?
スレルールに沿ったらあなたは荒らしに該当するよ

論点としたい話だけどそもそも愚痴っている人にする話ではない
始まりが愚痴ではなくてアドバイス希望の人ならそれも成立するけど
今回はそうではない

スレルールを破りその上であなたは正義面して私が正しいと喚いているだけだよ
愚痴っている人は話の生産性や建設的な議論は求めていない

1番幼稚で攻撃的なのはあなた自身だ

あなたは少し、人の気持ちが考えられないと言われていない?

更にあなたが人にアドバイスをする時、正しさを押し付けながら語っても
その話したい話に入る前の段階で反感を抱かれるとなんの効果も成果も意味も生まないよ
あなたの立場が上ならそれでも成立するけど対等なら逆効果だよ
ここだとお互いS+で対等だから逆効果だね

 

339: なまえをいれてください (ワッチョイ 9d2c-/pkb [36.14.214.46]) 2021/10/25(月) 10:49:47.15 ID:3f1AtlQD0
こんな長文書いているがS帯ゲェジです

 

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